阿晃
晃頭晃鳥吉祥物
嗨！我是阿晃，有什麼鳥事想問嗎？
cake0715不以生命道德等觀點去評估飼養幼鳥， 完全以"經濟""市儈"角度來衡量！ 迷思：鸚鵡不從未斷奶幼鳥養會不親人，而越小養越親人！ 事實：錯。以我自己與某些鳥友購買已斷奶鸚鵡的經驗，從沒互動問題， 美國寵物鳥幾乎都是已斷奶才販賣，也從沒聽說因此有不親人現象， 鸚鵡親人與否，跟飼養早晚關係不大，主要是飼主付出多少！ 迷思：購買未斷奶鸚鵡比較省錢！ 事實：錯。就購鳥成本上的確會比較便宜！ 但考慮後續支出，如奶粉、器具甚至生病就醫、死亡等因素就不是如此。 根據美國專業繁殖戶統計指出幼鳥因病、暴斃死亡佔總數七成之多， 更何況還有無法計價的時間、人力成本......... 購買未斷奶幼鳥以經濟角度而言絕對不是一個好的抉擇！ 迷思：購買未斷奶鸚鵡親自飼養長大後會比較健康！ 事實：錯。飼養未斷奶鸚鵡健康變數很多，挑鳥只能表現一個趨勢， 不見得飼主提供上等環境食物其體型就能如預期（迷你？大格？） 而已斷奶的亞成鳥體型大致固定， 健康情形的徵兆遠比幼鳥來的容易判別！
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C_G_A讚.... 有同感... 推...推...推...
dodo637說的很好~~真的很讚! 但是大環境很糟 在美國買賣動物會先做檢疫 台灣要先靠有關當局努力立法 一般人只在乎"便不便宜" 很少"真正"去考慮"來源健不健康" (消極做法)----->慎選來源 (積極做法)----->立法檢疫 (普遍做法)----->便宜就好 (補救做法)----->轉手賣掉 只要夠便宜,市場上夠ㄏㄤ,"養了再說","出問題再轉賣" 難道這不是"一般"台灣養鳥者的心態嗎? 小弟也極為贊同cake0715大的說法 但是少數人的想法很難改變大環境 否則早就立法了,這麼說不知對不對?
VIT哇嘛西贊成啦~
scottzsm其實很多人養未斷奶的幼鳥是基於第一樣.. 怕較大的鳥會比較不親人...其實就文鳥和十姐妹.. 我覺的有此現像..不知道其他大大有沒有感覺.. 連我自已當初要養鸚鵡也是一直找未斷奶的... 其實應該是..飼養者在一定的時間內已經拿出手養.. 賣給消費者時是已斷奶的鳥才對...
whs深感認同 我一定得確實遵守之!!!
Weyia我有一點小疑問.. 買已斷奶之幼鳥是指..由親鳥撫養長大還是由人類(如繁殖戶,或親鳥的鳥奴)養大呢..??
kerla在 Weyia 的大作中提到 : 我有一點小疑問.. 買已斷奶之幼鳥是指..由親鳥撫養長大還是由人類(如繁殖戶,或親鳥的鳥奴)養大呢..??
我所知道的是 即使是斷奶幼鳥,美國賣鳥有分"手養"及"非手養" 手養指的是由人類(繁殖戶)在剛出生沒多久就抓出來人工養 非手養則是由親鳥養到斷奶 通常手養的價錢比較貴 因為鳥的寵物性比較好 美國繁殖戶一般不賣未斷奶幼鳥給人 主要是 經驗不足的人養幼鳥是很危險的(鳥很危險) 這種不重視生命的事 其實想想滿殘忍的 根本就是在賭鳥的命 (即使對方聲稱有足夠知識 你敢把自己剛出生的小孩送給外星人養嗎?) 我自己這類觀念也是來美國後才建立的 第一次去鳥店跟老闆說我想自己手養沒斷奶的灰鸚時 老闆馬上拒絕我 並且要求我 如果真的手養未斷奶鳥 唯一的方法是每天到店裡報到 她帶著我餵我訂的鳥.. 最後當然沒這樣做啦...所以也跟那隻無緣的灰鸚掰掰了 陸陸續續地看了一些文章 還有一些晃站上的案例 由無經驗者飼養未斷奶幼鳥真的很不人道 其實如果繁殖戶 在手養期間 跟幼鳥有好的互動 懂得怎麼教 斷奶後 幼鳥的性格穩定度 其實有時比自己手養的還要好
C_G_A在 kerla 的大作中提到 :
美國繁殖戶一般不賣未斷奶幼鳥給人 主要是 經驗不足的人養幼鳥是很危險的(鳥很危險) 這種不重視生命的事 其實想想滿殘忍的 根本就是在賭鳥的命 (即使對方聲稱有足夠知識 你敢把自己剛出生的小孩送給外星人養嗎?) 我自己這類觀念也是來美國後才建立的 第一次去鳥店跟老闆說我想自己手養沒斷奶的灰鸚時 老闆馬上拒絕我 並且要求我 如果真的手養未斷奶鳥 唯一的方法是每天到店裡報到 她帶著我餵我訂的鳥.. 最後當然沒這樣做啦...所以也跟那隻無緣的灰鸚掰掰了 陸陸續續地看了一些文章 還有一些晃站上的案例 由無經驗者飼養未斷奶幼鳥真的很不人道 其實如果繁殖戶 在手養期間 跟幼鳥有好的互動 懂得怎麼教 斷奶後 幼鳥的性格穩定度 其實有時比自己手養的還要好
請問這位大大.... 美國的中大型幼鳥大約要多少錢錢阿?? 就你所知道的品種與價錢 謝謝...... 非本島的鳥兒可以問價錢嗎?? 如果不行請刪除 謝謝....
5407在 kerla 的大作中提到 : 我所知道的是 即使是斷奶幼鳥,美國賣鳥有分"手養"及"非手養" 手養指的是由人類(繁殖戶)在剛出生沒多久就抓出來人工養
我想請問kerla，是確定「沒出生多久」就抓出來手養嗎？ 因為基本上這樣不太可能，因為繁殖戶得三個小時就自己餵一次，在經濟效益上不太符合成本。 而且幼鳥剛出生時給親鳥帶的話，親鳥會給予一些親鳥體內的益菌跟對幼鳥有益的酵素等等， 也就是說，剛出生的鳥給親鳥帶的話，身體會比較好，不然也很容易夭折。 通常應該是給親鳥養到三個禮拜大才抓出來手養， 如果要早一點手養，至少也要給親鳥帶到兩個禮拜大才比較好手養。
非手養則是由親鳥養到斷奶 通常手養的價錢比較貴 因為鳥的寵物性比較好 美國繁殖戶一般不賣未斷奶幼鳥給人 主要是 經驗不足的人養幼鳥是很危險的(鳥很危險) 這種不重視生命的事 其實想想滿殘忍的 根本就是在賭鳥的命 (即使對方聲稱有足夠知識 你敢把自己剛出生的小孩送給外星人養嗎?) 我自己這類觀念也是來美國後才建立的 第一次去鳥店跟老闆說我想自己手養沒斷奶的灰鸚時 老闆馬上拒絕我 並且要求我 如果真的手養未斷奶鳥 唯一的方法是每天到店裡報到 她帶著我餵我訂的鳥.. 最後當然沒這樣做啦...所以也跟那隻無緣的灰鸚掰掰了 陸陸續續地看了一些文章 還有一些晃站上的案例 由無經驗者飼養未斷奶幼鳥真的很不人道 其實如果繁殖戶 在手養期間 跟幼鳥有好的互動 懂得怎麼教 斷奶後 幼鳥的性格穩定度 其實有時比自己手養的還要好
其實，許多繁殖戶除非是自己沒有工作，專職在繁殖方面， 否則一個小型繁殖戶一次有十幾隻幼鳥，大型繁殖戶更有數倍於此的幼鳥， 一次把全部幼鳥餵完就要花許多時間了，根本很難花時間在跟幼鳥互動， 養一隻幼鳥要花奶粉錢，而且又不是自己以後要留下來的鳥，大家真的覺得繁殖戶們會如此勤勞跟幼鳥互動嗎？ 簡單說，每次能餵飽就很好了。那為什麼手養的鳥還是會有差呢？因為他們可以常常看到人的臉嘛！ 至少不是完全給親鳥帶大，那就真的會很怕人。 我也贊成沒什麼經驗或者沒有信心養幼鳥的人不要養幼鳥，因為即使像我養過許多幼鳥， 有專家指導養幼鳥的方法，有完整的養幼鳥設備，我還是覺得要養好一隻幼鳥是困難的事情。 但我想指出的是，想藉著繁殖戶的力量來跟鳥兒互動等等，讓鳥兒很親人等等... 我還是覺得這部分是不能抱太大希望的，只能在買來以後，盡量跟鳥兒互動比較實際。 由繁殖戶養大的鳥，充其量只能不怕人，要說很親人的話，我覺得是不太可能的， 絕對跟我們這種從鳥還沒斷奶時就開始養起的鳥有差別，這道理也很簡單，在用心上就有差別了。 我們把幼鳥當孩子在照顧，時時注意，並且在他嬰兒時期就跟他互動了， 但在繁殖戶眼中，鳥兒充其量只是商品，更何況是一次那麼多的幼鳥。
bruce買幼鳥可以請老闆幫你養大 或請鳥友幫你養大 斷奶後再馬上接手 我目前養的分別從 老闆 與 鳥友 那邊接手 都是剛斷奶才接回家 目前兩隻都很乖 ***不會有咬人的問題*** 可以確定的是太平洋大概也三歲了吧 牠完全不會咬人, 除非你惹他老大不爽就會咬你啦! 會像小狗一樣的輕咬 小鸚則尚未成熟,仍需靜待觀察 目前愛人愛得要命,也不會咬人 我覺得鳥要親人不咬人 不一定要第一手自己養才會乖 還有鳥本身的性情也很重要 只要第一手的人有經驗 知道何時取出鳥,並且有愛心的照料 像我就是這樣的 但是接手之後 我會花時間天天陪他們 以前我也手養過 但是斷奶後有段時間沒陪他 後來就野掉了 只是請人幫你養大 當然費用會更高些 但是真的很值得的
HOHEY請問已斷奶是指已經會自己吃了嗎？ 就經驗來說，如果親鳥已經餵到小鳥可以自己吃的時候， 小鳥是很怕人的，連上手互動都不願意（牡丹）, 如果是要訓練的話，是否是一隻單獨飼養才容易訓練？ 就實行面來說，假設我們到鳥店買剛斷奶的幼鳥， 如何互動，能訓練小鳥親人，不知各位大大有沒有教戰手冊， 是贊成這種作法，但在推廣這種觀念時，希望能真正解決未養鳥的人的疑惑。
dodo637在 HOHEY 的大作中提到 : 請問已斷奶是指已經會自己吃了嗎？
一般而言是如此
就經驗來說，如果親鳥已經餵到小鳥可以自己吃的時候， 小鳥是很怕人的，連上手互動都不願意（牡丹）,
每隻鳥都會有個性上的差異,即使是同胎兄弟姐妹
如果是要訓練的話，是否是一隻單獨飼養才容易訓練？
斷奶前~~原則上一隻,但是還是要看鳥種 (本性較容易野化的最好和不易野化的一起手養) 斷奶後~~原則上用一隻手養的來影響要馴化的這隻,但是也是要看鳥種
就實行面來說，假設我們到鳥店買剛斷奶的幼鳥， 如何互動，能訓練小鳥親人，不知各位大大有沒有教戰手冊，
三個方法: 時間,時間,時間
是贊成這種作法，但在推廣這種觀念時，希望能真正解決未養鳥的人的疑惑。
國內足以應付大小遺難雜症,真正像樣的鳥醫院也沒有,怎麼做呢? 我看很難!鳥店的做法如果沒有改善,光是養鳥者一廂情願也很難推廣 個人是覺得如何提高養鳥風氣倒是比較重要的 市場大,投資有勝算,自然會有大財團肯青睞 如果市場一直那麼小,養鳥人素質越來越差,誰敢投資呢?哪來好鳥呢?哪裡深耕好想法呢?
cake0715在 5407 的大作中提到 : 其實，許多繁殖戶除非是自己沒有工作，專職在繁殖方面， 否則一個小型繁殖戶一次有十幾隻幼鳥，大型繁殖戶更有數倍於此的幼鳥， 一次把全部幼鳥餵完就要花許多時間了，根本很難花時間在跟幼鳥互動， 養一隻幼鳥要花奶粉錢，而且又不是自己以後要留下來的鳥，大家真的覺得繁殖戶們會如此勤勞跟幼 鳥互動嗎？ 簡單說，每次能餵飽就很好了。那為什麼手養的鳥還是會有差呢？因為他們可以常常看到人的臉嘛！ 至少不是完全給親鳥帶大，那就真的會很怕人。 我也贊成沒什麼經驗或者沒有信心養幼鳥的人不要養幼鳥，因為即使像我養過許多幼鳥， 有專家指導養幼鳥的方法，有完整的養幼鳥設備，我還是覺得要養好一隻幼鳥是困難的事情。 但我想指出的是，想藉著繁殖戶的力量來跟鳥兒互動等等，讓鳥兒很親人等等... 我還是覺得這部分是不能抱太大希望的，只能在買來以後，盡量跟鳥兒互動比較實際。 由繁殖戶養大的鳥，充其量只能不怕人，要說很親人的話，我覺得是不太可能的， 絕對跟我們這種從鳥還沒斷奶時就開始養起的鳥有差別，這道理也很簡單，在用心上就有差別了。 我們把幼鳥當孩子在照顧，時時注意，並且在他嬰兒時期就跟他互動了， 但在繁殖戶眼中，鳥兒充其量只是商品，更何況是一次那麼多的幼鳥。
這問題在美國比較不存在， 很多專業繁殖戶上網賣鳥，有的是在寵物店寄賣， 有的會邀請買家去家裡看鸚鵡生長環境， 吃的用的玩得住的都很舒適，還有固定放出來互動時間， 我並不覺得他們把鳥純粹當商品賣， 我姊美國買賽內賣方還會詢問有無貓狗有無飼養經驗， 剛帶鳥回家還提供"24HR"諮詢，主動會回電詢問鳥況！ PS：提供繁殖戶網站鸚鵡菜單僅供參考 http://www.oldworldaviaries.com/text/lewis/weaning_diet.html http://feffiesfeathers.tripod.com/page6.html 至於你反應的是台灣鳥市大概情況， 的確大部分鳥店繁殖戶不會花太多時間跟鳥互動， 但會影響跟人日後的互動？我是不這麼覺得！ 我一隻六個月一隻四個半月才帶回家養， 鳥聚不少人看過我的鸚鵡，也跟人玩得很親密， 我常帶鳥出門玩，路人常問我：鳥這麼親人，多小養大的？養多久？ 我說半歲大才養，養不到一年他們都很訝異，一副我在唬人的表情！ 還有路人說：奇怪，我從幼鳥就養，怎麼還沒有你養的親人，怎麼教的？ 除了野生鳥跟受虐鳥，鸚鵡親不親人，跟飼主日後互動付出關係比較大！ 如果真的怕互動問題，可以買幼鳥請賣方帶大， 自己有空就去店裡拍照、互動、當個奶爸過乾癮， 也比每天三更半夜起來餵鳥來的省時省力的多， 而且死亡損失風險又是別人幫你擔
bruce在 HOHEY 的大作中提到 : >就經驗來說，如果親鳥已經餵到小鳥可以自己吃的時候， 小鳥是很怕人的，連上手互動都不願意（牡丹）,
這樣通常就會野掉了,要花極大的時間與耐心與技巧等等 通常在幼鳥2-3周大即可抓出手養
如果是要訓練的話，是否是一隻單獨飼養才容易訓練？
沒錯,即使手養鳥最好如此 要不然一次養個兩三隻 長大後很容易不親人了 一開始最好只養一隻,跟人比較親 我也曾後來引入較野的小鸚 連帶把我手養的小鸚一起帶壞了 另外剛好那段時間較沒空陪他
就實行面來說，假設我們到鳥店買剛斷奶的幼鳥， 如何互動，能訓練小鳥親人，不知各位大大有沒有教戰手冊，
我覺得不需什麼"特別"的互動 只要常常陪他,讓他出來放放風,玩一玩 另外還要看鳥性 我第一隻太平洋一接回後,非常怕我 一開始我還誤會老闆騙我是手養的,那時候我還打電話問老闆(我口氣很不好,那時很後悔買了別人養大的) 沒想到牠花了三天才不會怕我,一周後才開始粘我 但是他有太平洋的通性 咬人,又粘人又愛咬人,不過這樣也有不同的樂趣(食指長繭) 第二隻太平洋完全沒有適應的問題 一接回家就超粘我了 後來也沒有咬人的問題
是贊成這種作法，但在推廣這種觀念時，希望能真正解決未養鳥的人的疑惑。
另外補充 比較建議跟優質鳥店或鳥友購鳥 因為他們大多是一窩3-5隻養, 也比較有時間陪他們度過幼鳥認人時期 不像一般鳥店一堆十幾二十多隻養在一起 也沒有時間陪他們 雖然手養 但是有些長得比較大的,就很怕人了 優質鳥店的老闆或鳥友也知道如何培育幼鳥長大後會親人 接手過來的鳥,我完全沒有手餵過牠們
bruce補充 我的是小鸚,太平洋
cake0715在 C_G_A 的大作中提到 : 請問這位大大.... 美國的中大型幼鳥大約要多少錢錢阿?? 就你所知道的品種與價錢 謝謝...... 非本島的鳥兒可以問價錢嗎?? 如果不行請刪除 謝謝....
美： http://www.oldworldaviaries.com/prices.html http://www.parrotsupercenter.com/nursery.asp?nurseryID=1 加： http://www.oisellerieberjot.ca/en/sections.php?pksections=516061507&sessionkey=tsqg9rgxnxpuywz 網路上找很多繁殖戶都有訂出價格， 美國鳥市有個很有趣的現象，就是幾乎沒什麼行情價， 同鳥種不同人賣的養的可以差30％以上， 但賣的貴會賣的差嗎？不會，他們消費者購鳥很注重"口碑"！
guitarken不知大家知不知道美國的動物保育法 雖然我也不是完全了解 但保育法跟他們是否能照顧到每一隻鳥我想是息息相關 本來我是打算抓相關的條文來說明… 不過上網看了之後我發棄 跟火星文一樣的Animal Welfare Act 而因為動物保育法的相關規定 美國的鳥類單價之高一開始我聽了也嚇到 一隻玄鳳成鳥要價6千 (幼鳥比較便宜？no~幼鳥double 12xxx，用意在那相信從cake大大的文裡就可以知道了) 開價那麼高我想主要是為了降低市場需求 才不會大量繁殖使得生態被打亂 需求低自然就不會大量繁殖 試想： 一隻玄鳳5百元跟6千多元 換作你是老闆心態上是不是也會不一樣？ 不過我想如果環境不一樣的話 要作到不買幼鳥就得靠我自己本身做起了 大環境不是一天造成的 我想要改變也是需要時間的
Weyia在 kerla 的大作中提到 : > 在 Weyia 的大作中提到 : >我有一點小疑問.. >買已斷奶之幼鳥是指..由親鳥撫養長大還是由人類(如繁殖戶,或親鳥的鳥奴)養大呢..?? 我所知道的是 即使是斷奶幼鳥,美國賣鳥有分"手養"及"非手養" 手養指的是由人類(繁殖戶)在剛出生沒多久就抓出來人工養
我有一點更小的疑問 在台灣,這樣的養鳥方法會比較好嗎....? 也許有的有良心的大型鳥園會有比較完善的照顧幼鳥設施,也有經驗及技術可以把幼鳥養的頭好壯壯 但很多鳥店(由其是鳥街) 養一般幼鳥(阿蘇,白文,小鸚)都不會照顧的很好(因為牠們是商品),環境也髒的嚇人 那樣的環境由不怎麼專業人類手養...感覺其實很恐怖 甚至有時會想把他們救回來的感覺(至少自己家裡乾淨,吃的東西新鮮) 醬的環境,要落實不買賣幼鳥好難呀...
judicial在 5407 的大作中提到 :
恕刪…
由繁殖戶養大的鳥，充其量只能不怕人，要說很親人的話，我覺得是不太可能的，
有同感… 基本上，認同「不要購買未斷奶幼鳥」背後隱含的意義。但說坦白話，真要我實際上實行，還是有困難。為了能與鳥兒日後有更好的互動關係，我還是會選擇未斷奶的幼鳥。 因為，「不怕人」與「親人」是不同的層次，一般鳥店餵大的號稱「手養鳥」，充其量只能做到不怕人，要有「親人」的手養寵物性，我不敢說完全沒有，但還真的得碰運氣，剛好碰到個別鳥性就是會親人的…。碰運氣的事，就沒個準的，萬一不親人，原先期待的手養樂趣落空，飼主又得養著終老一輩子，造成負擔。最後又可能因為興趣索然，只好將鳥不斷轉手… 因為斷奶後才養，而造成「不親人」的狀況，而讓鳥兒淪為只能終老的籠養鳥，或是不斷地被轉讓，不見得是好事。「不要購買未斷奶幼鳥」立意良善，但也不該因噎廢食。畢竟，以台灣的環境，是不可能實現。多多勸告沒經驗的人，應在養幼鳥前尋求有經驗人的協助會比較實際…
cake0715在 Weyia 的大作中提到 : 我有一點更小的疑問 在台灣,這樣的養鳥方法會比較好嗎....? 也許有的有良心的大型鳥園會有比較完善的照顧幼鳥設施,也有經驗及技術可以把幼鳥養的頭好壯壯 但很多鳥店(由其是鳥街) 養一般幼鳥(阿蘇,白文,小鸚)都不會照顧的很好(因為牠們是商品 ),環境也髒的嚇人 那樣的環境由不怎麼專業人類手養...感覺其實很恐怖 甚至有時會想把他們救回來的感覺(至少 自己家裡乾淨,吃的東西新鮮) 醬的環境,要落實不買賣幼鳥好難呀...
其實最怕"救"這種想法， 你能救幾隻鳥？鳥店進一隻買一隻嗎？ 充其量這種行為只是助長黑店亂養鳥的歪風， 反正亂養亂進自然還是有消費者會買走， 就像買賣野生鳥、放生鳥道理一樣，有需求才會有供給！ 而且在髒亂品質環境下的幼鳥健康體質怎麼可能會好， 這類鳥因疾病甚至暴斃死亡例子不勝枚舉， 不然，小鸚兩百、白文八十都給你養個十年八年他豈不要倒店？ 黑店的經營模式不外乎用消耗刺激需求，這樣才能達到規模成本！ 消費者最主要力量還是靠消費者抵制爛店， 不去買，沒生意，就得轉型， 其實還是有白店，雖然沒辦法做到美國那種地步， 但是進口奶粉、隔離分置、乾淨的環境還是做的到， 再不然就找愛鳥養鳥純興趣的人分鳥！
Weyia在 cake0715 的大作中提到 : 其實最怕"救"這種想法， 你能救幾隻鳥？鳥店進一隻買一隻嗎？ 充其量這種行為只是助長黑店亂養鳥的歪風， 反正亂養亂進自然還是有消費者會買走，
了解大大意思..不過我最主要的問題是(之前有點言不及意) 鳥店的狀況和養育的人這麼糟,即使在醬的鳥店買店家手養大的幼鳥..會比較好嗎@"@ 雖然我不知道我懷疑的狀況是不是事實(就是一般鳥店也自己手養已斷奶幼鳥賣人) 不過若有醬的情形發生,那cake大大所宣導的不買已斷奶之幼鳥 會不會變成一大堆店家出產許多已斷奶的鳥兒但品質不良或是店家劣質的照顧方式? 在台灣很容易惡性循環吧!
cake0715在 Weyia 的大作中提到 : 了解大大意思..不過我最主要的問題是(之前有點言不及意) 鳥店的狀況和養育的人這麼糟,即使在醬的鳥店買店家手養大的幼鳥..會比較好嗎@"@
明明知道鳥店很糟，又何必跟他買鳥？
雖然我不知道我懷疑的狀況是不是事實(就是一般鳥店也自己手養已斷奶幼鳥賣人) 不過若有醬的情形發生,那cake大大所宣導的不買已斷奶之幼鳥 會不會變成一大堆店家出產許多已斷奶的鳥兒但品質不良或是店家劣質的照顧方式? 在台灣很容易惡性循環吧!
你買幼鳥總會挑，你買亞成鳥不會挑？ 更何況亞成鳥健康優劣特徵更明顯！ 惡性循環應該不至於，你去不買，他能循環到哪？ 你可以不買幼鳥，同理也可以不買健康不佳的亞成鳥！ 更何況台灣鳥店水準越來越高， 我覺得有些店吃住的品質都還算不錯， 他們出來的亞成鳥會跟人互動， 我所謂的"互動"不是單指不怕人， 是會把頭靠在籠子旁要你摸他、能讓你上手把玩那種！
Weyia在 cake0715 的大作中提到 : 惡性循環應該不至於，你去不買，他能循環到哪？
嗯嗯..所以也是需要消費者的共同認知才能終止吧!! 謝謝大大指教
kerla在 Weyia 的大作中提到 : > 在 cake0715 的大作中提到 : >惡性循環應該不至於，你去不買，他能循環到哪？ 嗯嗯..所以也是需要消費者的共同認知才能終止吧!! 謝謝大大指教
真的要靠大家的努力 為了了解美國推行"不要購買未斷奶幼鳥"的歷史 我 用關鍵字 "buy unweaned" parrot 搜尋了一下google 看"網上論壇" 並照日期排序 我發現在約西元2000年之前 美國還是到處都在賣未斷奶幼鳥 95年時 在論壇 http://groups.google.com/groups?q=+%22buy+unweaned%22+parrot&hl=zh-TW&lr=&scoring=d&selm=3urp69%24t3j%40ixnews2.ix.netcom.com&rnum=6 更有人說 " But everyone sells unweaned birds" (大家都賣未斷奶的鳥) 不過 事情慢慢在這幾年間改變 除了越多越多優質鳥店的良心經營 更重要的是 有越來越多人願意承認 幼鳥的意外死亡 除了主人的疏失或經驗不足外 販賣給經驗不足者這些幼鳥的鳥店 更須負一大責任 下次 如果看到有人說他家幼鳥事故 除了 提出安慰及建議外 別忘了 多提醒一句 鳥店不該販賣高折損率的未斷奶幼鳥 下次要找個好鳥店買斷奶幼鳥 事實是 推行
cake0715之前都討論飼養未斷奶鸚鵡的好處， 我以我經驗所遇到的負面問題跟大家分享！ 我凱克是八個月大（之前少算）好望角四個半月才帶回家， 其他情況都很好，唯一問題就是在鳥店養成了不良的飲食習慣， 狂吃瓜子類食物，滋養丸及他類食物接受低， 雖然鳥店偶而會加一些kaytee小花當副食， 但那畢竟量跟次數都不足，都還是以葵花子為主食， 因此剛帶回家我改食改得很辛苦，都是只愛吃葵花子， 我只能每天花點時間用手一樣一樣餵他們， 一開始他們不吃讓我很挫折，硬著頭皮一直餵下去， 細水長流最少花了三個月以上時間情況才慢慢改善， 到現在養快滿一年，綜合飼料內東西幾乎都吃， 三四個品牌滋養丸輪流替換也沒排斥問題！ 因此我建議不買未斷奶鸚鵡，但也盡量挑選斷奶沒太久的鸚鵡， 改食問題越久越頭痛，除非鳥店本身提供食物就很豐富多元， 但我想這樣的店很少， 當我在比較台灣跟美國鳥店餵養食物品質問題時發現了一個很殘酷的事實， 50lb Roudybush在美國賣價才43USD，成本差異太高， 要鳥店提供食物跟美國鳥一樣好，恐怕鳥價得先提高不少！
cake0715在 cake0715 的大作中提到 : 當我在比較台灣跟美國鳥店餵養食物品質問題時發現了一個很殘酷的事實， 50lb Roudybush在美國賣價才43USD，成本差異太高， 要鳥店提供食物跟美國鳥一樣好，恐怕鳥價得先提高不少！
抱歉，沒一次打完， 也許有人對50lb 43USD這單位什麼麼概念， 換個方式來看， 一台斤Roudybush Maintenance & low-fat maintenance pellets才35塊台幣！
imokchang雖然立意是善良的 但是我覺得有點講的太為了讓大家相信而說,導致有點避重就輕而有反效果 像第一點 越小養的越容易親人---->這絕對是事實 雖說買了已斷奶的也可以親人...但絕對比未斷奶的難訓練 迷思只能講"鸚鵡不從未斷奶幼鳥養會不親人"才對,"越小養越親人"是對的 而且用迷思來講好像大家都做錯了一般~不應該這樣形容 雖說先天不足(不親人)可以用後天(自己加倍來陪小鳥)來克服 但大家都希望先天就足後天就比較容易克服 畢竟大家養鳥都是希望有良好快樂的互動,越簡單的事越好 這一點(更容易親人)也是大家會購買未斷奶幼鳥的重大原因了!! 若是能多多提醒(而不是怒罵)大家,尤其是新加入的朋友,效果應該可以很好 態度一定要和氣,不然大家表面上說好,實際上根本不理,網路上好多這種事情 我很認同judicial大大的說法,有很多現實面的問題 有些事雖然知道是對是錯,但是從錯的地方著手會有反效果的
imokchang對了 如果能分享大家將已斷奶的鳥馴化的方法 將其告訴大家其實不難 這樣應該很有幫助 想為此出力又有馴化經驗的大大可以先以身試法一下
cake0715在 imokchang 的大作中提到 : 對了 如果能分享大家將已斷奶的鳥馴化的方法 將其告訴大家其實不難 這樣應該很有幫助 想為此出力又有馴化經驗的大大可以先以身試法一下
這答案之前有位鳥友dodo637已經回答的很清楚也很貼切， 方法只有一個，時間、時間，還是時間！ 正常鸚鵡哪有什麼訓化問題，癥結就在於飼主的付出， 換個角度想，就算是手養的幼鳥又如何， 飼主不付出還是會變的不親人！ 我買鸚鵡方法是溫溫火， 之前本來有看上一隻賈丁式，電孵手養大， 兩三個月大很親人手伸到哪頭跟到哪， 會撒嬌，能上手，但我不急著買，有空我就去店裡看看， 但這鳥卻越來越古怪，到最後一次隔比較久去看他， 鳥一看到人就尖叫貼到籠壁，太靠近就威嚇， 我不得不懷疑這跟我當初看到的賈丁式到底是不是同一隻， 但一對腳環號碼明明就是，結論.......變野了，不知到現在賣掉了沒！ 手養大的幼鳥又如何？並不代表他不會變野！ 我是個鳥齡不到一年新手，我買凱克前也做過很大的掙扎， 一隻八個月大的鳥可以溫馴親人嗎？那時在我心中有很大問號， 我姊以他在美國買鳥的經驗告訴我沒問題， 去國外閱讀相關文章也是說沒問題， 甚至多疑到跑去國外鸚鵡網站發問老外也跟我說沒問題， 怕有萬一鳥店我跑了幾趟，每次去都一對一陪凱克玩一兩個小時， 覺得時機成熟了就付錢帶鳥回家！ 到現在，跟鳥的互動始終沒有遭遇過任何困難， 反而常感到太黏人，走到哪追到哪，放鳥出來什麼正事都不用幹， 鳥就一直嚕著要你陪他玩！ 鳥聚我去過好幾次，也玩了不少鳥，也不少人玩過我的鳥， 裡面我想大部分都是幼鳥養大的吧， 看不出這些自己手養到大幼鳥跟我這種斷奶才買來的鳥互動有什麼落差！ 當然這些只是我的經驗，也許有人認為是個案不足信， 許多想養已斷奶幼鳥新手的疑慮，我經歷過我能體會， "眼見為憑".....網路上這方面資料很多，可以自己去參閱比較， 最後我只想重申，要怎麼讓鸚鵡親人？答案只有時間、時間、還是時間！！
b1229說的好像頭頭是道............. 我覺得是在於販賣者本身的心態!!!!是為了賺錢還是其他. 像我自己也有在賣出一些幼鳥.畢竟自家繁殖太多了!!! 難道送人嗎???你會笨到送人灰鸚嗎?? 至少會花錢買的人...大多數都想養.也肯學....... 我也不會賣出後就不管牠.........任牠隨新主人死活... 還是會教鳥友如何飼養. 這花費的心力和金錢真的能賺或是為了想賺錢嗎??? 當然............別拿竿子當英雄!! 謝謝............................
jimmy132我有一個疑問. 一隻中大型的鳥,如果是野鳥,或由親鳥養大的. 會乖嗎? 我知道會,因為我養過.但還是要看鳥種. 那一隻大頭牡丹玄鳳之類較小型的鳥. 也一樣嗎? 有幾個人可以提供自身的經驗.要是野鳥或親鳥帶大的. 鳥經人工養育長大跟由親鳥養大的.會有差喔! 所以,我想cake大的意思是. 不要自己買未斷奶的鳥來養. 那問題是,誰來養? 能幫忙養大的鳥,中大型的沒問題,因為價格高.(反正加在價格裡就好了) 有專門的人養幼鳥都然好啊! 好處cake一直在重複. 我也相當認同,真的沒必要拿鳥命開玩笑. 我養過很多幼鳥,我也不敢肯定一定帶的起來. 那小型鳥怎麼辦? 誰會幫忙養? 在台灣有專人幫忙嗎?搞不好付錢還沒人要幫. 國外立法規定不可以賣未斷奶的鳥,所以要買就直接多付養育費. 自然行成市場行情,那台灣呢? 一直鼓吹不要養未斷奶的鳥是好事. 但配套的作法,可以提供一下嗎? 如果今天有一個學生要買一隻虎皮. 因為看了cake大的文章,決定要買人工養大的. 請幫他想想要去哪買. 如果買不到,那是否要買親鳥養大的鳥. 買了之後,一定會乖嗎? 這時提出這樣觀念的人是否該負責. 告知這樣的觀念我舉雙手贊成. 但是在這樣的環境我不敢像cake大一樣,硬性的要別人這樣做. 我可沒辦法幫忙負責. 另外,在這裡一再告知鳥友這樣的觀念.收效未必大. 很多人是買了幼鳥才上網查資料.事前根本什麼也不知道,只是看鳥可愛就買. 等看到了這篇苦口婆心的文章,也來不急了. 如果cake大真那麼有心,除了在這裡大聲疾呼外應該去向政府機關要求立法. 到賣鳥的地方對要買鳥的人解說. 這樣收效會大很多. 我支持你. 單純提出看法,如有得罪之處,望請海涵.
Weyia在 jimmy132 的大作中提到 : 如果今天有一個學生要買一隻虎皮. 因為看了cake大的文章,決定要買人工養大的. 請幫他想想要去哪買.
如果跟網路上的鳥友買,請對方幫忙帶到斷奶或帶到羽毛長齊呢??
jimmy132在 Weyia 的大作中提到 : > 在 jimmy132 的大作中提到 : >如果今天有一個學生要買一隻虎皮. >因為看了cake大的文章,決定要買人工養大的. >請幫他想想要去哪買. 如果跟網路上的鳥友買,請對方幫忙帶到斷奶或帶到羽毛長齊呢??
當然如果對方願意,這是不錯的方式. 多謝你提供的方法,也許可行.
dodo637夭秀喔~~~這個主題還沒沉下企喔! 小弟是主張言論自由,也贊同意見分享的啦! 不過當理想跟現實有一大段距離時 吾寧可選擇適可而止(講多了難免讓人覺得煩=.=) 我只對事而言,無關對人好惡 要小弟賣一隻20元的十姐妹 我實在賣不下企 我寧可選擇送給識貨者啦! 耍白癡至少也要耍得有意義一點,至少我不會將愛心付諸在貪小便宜者 反觀台灣養鳥社會現態,執著者的成本往往就是飼料,空間及時間心力的累積,但我們自己負責就好 凡人不是說:"歡喜做,甘願受" 嗎?理念大可以散播各分處,急中火力難免過了火,不是嗎? 現實台灣普遍養鳥人的想法,養鳥通常"只管價格,品質只有嘴巴講,心理其實不在乎啦!"(少數例外) 養不順手或買到淘汰鳥,矇混轉手後又是一尾活龍!不是嗎? 小弟我相當認同cake兄"我不急著買"這句話(我也一再建議新手"養鳥不要急",至少先做些功課) 當然有時候難免錯失好鳥,但這就是風險(總比瞎忙窮攪和好吧!) 理想與落差太大的部份就真的暫且擺一旁,該收即收,以免淪為拖棚的一場爛戲 能接受的話,大大們就參考參考嘍!
5407在 Weyia 的大作中提到 : > 在 jimmy132 的大作中提到 : >如果今天有一個學生要買一隻虎皮. >因為看了cake大的文章,決定要買人工養大的. >請幫他想想要去哪買. 如果跟網路上的鳥友買,請對方幫忙帶到斷奶或帶到羽毛長齊呢??
這個方式雖然可以，但是如果是一隻一兩百元的小型鳥， 還是如Jimmy說的，賣家可能不太願意，因為即使你不買，還是有其他願意自己帶的人會買， 在這個時候，可能可以跟賣家商量多付些奶粉錢，請他幫忙，也許可行， 其實這也跟國外手養鳥跟非手養鳥有價差一樣，想要賣家幫忙帶鳥到長大，就多付些費用， 畢竟現實面來講，如果是一隻一兩百元的鳥，光是吃a21的奶粉錢就不止了，所以商量多付些保母費也是合裡的， 也許不要購買未斷奶幼鳥可以從這方面去實施。 只是，用這種方式的話，在這段幫忙帶鳥的期間，鳥兒如果有任何傷害或甚至被養死， 之後損失到底是誰要負責，也許要先講清楚比較好。
5407在 dodo637 的大作中提到 : 夭秀喔~~~這個主題還沒沉下企喔! 小弟是主張言論自由,也贊同意見分享的啦! 不過當理想跟現實有一大段距離時 吾寧可選擇適可而止(講多了難免讓人覺得煩=.=) 我只對事而言,無關對人好惡 要小弟賣一隻20元的十姐妹 我實在賣不下企 我寧可選擇送給識貨者啦! 耍白癡至少也要耍得有意義一點,至少我不會將愛心付諸在貪小便宜者 反觀台灣養鳥社會現態,執著者的成本往往就是飼料,空間及時間心力的累積,但我們自己負責就好 凡人不是說:"歡喜做,甘願受" 嗎?理念大可以散播各分處,急中火力難免過了火,不是嗎? 現實台灣普遍養鳥人的想法,養鳥通常"只管價格,品質只有嘴巴講,心理其實不在乎啦!"(少數 例外) 養不順手或買到淘汰鳥,矇混轉手後又是一尾活龍!不是嗎? 小弟我相當認同cake兄"我不急著買"這句話(我也一再建議新手"養鳥不要急",至少先做些 功課) 當然有時候難免錯失好鳥,但這就是風險(總比瞎忙窮攪和好吧!) 理想與落差太大的部份就真的暫且擺一旁,該收即收,以免淪為拖棚的一場爛戲 能接受的話,大大們就參考參考嘍!
我...我...我大概資質淺，dodo大大講的話常常很有深意，或者帶有弦外之音，我常常讀完以後還是抓不住重點 T_T～
cake0715在 jimmy132 的大作中提到 : 我有一個疑問. 一隻中大型的鳥,如果是野鳥,或由親鳥養大的. 會乖嗎? 我知道會,因為我養過.但還是要看鳥種. 那一隻大頭牡丹玄鳳之類較小型的鳥. 也一樣嗎? 有幾個人可以提供自身的經驗.要是野鳥或親鳥帶大的. 鳥經人工養育長大跟由親鳥養大的.會有差喔!
你說的是事實， 所以美國賣鳥分工很細，有分寵物鳥跟繁殖鳥， 其中幼鳥的養成是其中很關鍵的因素！ 方法又可分為手氧、半手養、親鳥養， 其中差異利弊優劣這方面你是專家，可以多多討論！
所以,我想cake大的意思是. 不要自己買未斷奶的鳥來養. 那問題是,誰來養? 能幫忙養大的鳥,中大型的沒問題,因為價格高.(反正加在價格裡就好了) 有專門的人養幼鳥都然好啊! 好處cake一直在重複. 我也相當認同,真的沒必要拿鳥命開玩笑. 我養過很多幼鳥,我也不敢肯定一定帶的起來. 那小型鳥怎麼辦? 誰會幫忙養? 在台灣有專人幫忙嗎?搞不好付錢還沒人要幫. 國外立法規定不可以賣未斷奶的鳥,所以要買就直接多付養育費. 自然行成市場行情,那台灣呢? 一直鼓吹不要養未斷奶的鳥是好事. 但配套的作法,可以提供一下嗎? 如果今天有一個學生要買一隻虎皮. 因為看了cake大的文章,決定要買人工養大的. 請幫他想想要去哪買. 如果買不到,那是否要買親鳥養大的鳥. 買了之後,一定會乖嗎? 這時提出這樣觀念的人是否該負責.
你命中了整個問題的核心， 這是我一直想提但是不敢提， 因為以我立場一講大概又口水一堆！ 這就是最現實問題， 為什麼養鳥？打算怎麼養鳥？願意怎麼養鳥？ 是把這隻鳥當成三百塊的貨品？還是伴你十年的家人？ 其實要不養未斷奶鸚鵡又要沒互動障礙很簡單， 買幼鳥，請老闆養大，貼老闆工錢奶粉錢，有空就去店裡跟鳥互動， 1000不行？2000不行？3000難道也沒人要幫？4000？5000？ 在美國一隻玄鳳60美金起跳，日本文鳥要10000日幣， 這不是單單立法問題，而是一個全民"共識"， 美國不是所有州都立法不能養未斷奶幼鳥，但他們普遍做的不錯， 香港有立法不能販賣未斷奶禽鳥，但實際上幼鳥買賣還是很普遍！ 對，如果今天有學生問我要去哪裡買虎皮， 我會先問他你願意花多少時間跟金錢在一隻虎皮身上？ 不要夢想花200得到跟國外2000一樣的品質， 鳥店還要養家活口， 最終問題還是決定於消費者的"價值觀"， 講句最白的，就是願意砸多少錢在一隻小型鳥身上， 300有300的生活品質，3000有3000的生活水準， 因此花300買個親鳥養大的未斷奶鸚鵡也沒什麼好意外的！
告知這樣的觀念我舉雙手贊成. 但是在這樣的環境我不敢像cake大一樣,硬性的要別人這樣做. 我可沒辦法幫忙負責. 另外,在這裡一再告知鳥友這樣的觀念.收效未必大. 很多人是買了幼鳥才上網查資料.事前根本什麼也不知道,只是看鳥可愛就買. 等看到了這篇苦口婆心的文章,也來不急了. 如果cake大真那麼有心,除了在這裡大聲疾呼外應該去向政府機關要求立法. 到賣鳥的地方對要買鳥的人解說. 這樣收效會大很多. 我支持你. 單純提出看法,如有得罪之處,望請海涵.
感謝你一針見血的問題，而又何罪之有， 但我還是覺得重點不在於"立法"，而在於"想法"， 這也是我舉美國香港未斷奶動物立法與非立法情況比較的原因， 簡單的想，從國小到大每個老師都說不能亂丟垃圾政府也立法限制， 但實際上亂丟垃圾的還是一堆，還不乏許多成年人！
dodo637在 5407 的大作中提到 : > 在 dodo637 的大作中提到 :
刪去無顏見晃站父老字句 該吃藥了,我老毛病又犯了 每每我已想完很多段話時 通常只足以打出某幾句話 暢所欲言手腦並用我也想 愛雞婆的代價常自討苦吃 總之,我的意思是說 理念推廣固然值得推崇 真理值得辯也越辯越明 但是適可而止當收該收 歹戲拖棚換來不忍卒睹 兩年前吧! 不是有些大大們提議要來做個鳥店評估嗎? 起初大家不是講的頭頭是道沸沸揚揚的嗎? 現在勒? 我個人是極贊同大家諸如此類的好想法~~ 但是留著慢慢發酵或許會比三分鐘喊爽來得源遠流長 我也想養好鳥,自己也屢受鳥店欺騙 因此也想有限度的繁殖好鳥來嘉惠鳥友 但是事情真有想像那樣完美嗎? 引述cake大大所言: 最終問題還是決定於消費者的"價值觀"， 講句最白的，就是願意砸多少錢在一隻小型鳥身上， 300有300的生活品質，3000有3000的生活水準， 因此花300買個親鳥養大的未斷奶鸚鵡也沒什麼好意外的 但是現在(或許過去也是)養鳥人想的是 3000買6000(養到斷奶我還是只想花3000), 那麼多鳥友在賣品質好的鳥 但是他們還是寧可選擇向鳥店買,因為可以殺價 即使他們常聽有受害經驗的鳥友說:鳥店賣的鳥,品質值得憂慮(例外者很少) 他們還是買了,只因鳥友都不算便宜一點!他們哪會管你品質如何上不上手 (或許他們也常被一大堆人頭帳號的鳥友呼巄過吧) 交換區賣鳥人怎麼想呢? 我們都把爛鳥淘汰鳥往鳥店倒,你們還敢買喔? 殺價的快感往往足以無視抗生素所換來的假象 還是不懂? 那麼我也只能說您們真的很幸運! 唯有被騙次數夠多,您才能體會什麼才是事實! 唯有您繁殖過鳥,您才能真正買鳥知鳥價 唯有您賣過鳥,您才能了解養鳥人的想法 我常會有一廂情願的想法 受騙經驗更具說服力~~錯! 你說你的我做我的~~事實! 不要購買未斷奶幼鳥~~值得推! 養鳥心態不變,即使成鳥一樣掛~~事實! 說那麼多之後 鳥店評比? 臭鳥店消失? 王心凌唱片沒人買?(最新數據no.1) 為何我瘋言瘋語越來越多? 因為我越來越看清楚事實! 為何我養一隻鸚鵡那麼難? 因為我越懂得如何沉住氣!
